【环球时报报说念 记者 王雯雯】“全寰球好多东说念主站了起来，不肯向好意思国霸权折腰。”旧年假借中国之名狂抖“职守”讪笑好意思国的脱口秀演员李·坎普日前在领受《环球时报》记者采访时这样说。俄乌突破爆发快要一年，它是第59届慕尼黑安全会议的主要话题。在谈到这场突破时，坎普暗示这其实是好意思国在乌克兰和俄罗斯打的代理东说念主来去，而好意思国主流媒体成了因循来去的宣传器具。他月旦说，在对华策略等简直整个问题上皇冠盘口是哪里的，好意思国齐过度军事化，认为军事时刻是搞定问题的唯独步调，而这是“精神弘远的”。

“好意思国企业思要的是来去”

环球时报：在报说念俄乌突破时，好意思国主流媒体弃取性地宣传它们认为的事实，同期对与它们意见不同的content进行审查。为什么好意思国主流媒体发扬得像因循来去的宣传器具？

坎普：有句话说，来去的第一批“受害者”之一等于真相。我认为咱们如实（在俄乌突破中）看到这极少，何况真相可能在突破启动前就已“物化”。好意思国媒体实践上是好意思国企业的延迟，而这些企业咫尺是好意思国政府的真实领有者。好意思国主流媒体齐是大型企业，也齐与好意思国的其他大型企业交汇在一说念，因此好意思国主流媒体上的任何言论齐必须合适好意思国企业的条款。在乌克兰危境中，好意思国企业思要的是来去。俄乌突破其实是好意思国在乌克兰和俄罗斯打的代理东说念主来去。

我反对俄罗斯抨击乌克兰，也反对2014年好意思国因循的乌克兰政变。我反对北约进一步扩张到俄罗斯边境。你不错同期反对整个的这些事情，这叫作“反战”，但真实的反战声息是不允许出咫尺好意思国主流媒体上的。正如你所说，咱们的主流媒体是因循来去的宣传器具，因为好意思国确凿是一台来去机器。要是算上“玄色预算”（谍报预算），好意思国每年在军事上消费苟简为1万亿好意思元。这个数字跨越144个国度的军事开支总数。好意思国在全球有800到900个军事基地，要消费的财富数额是令东说念主难以置信的。咱们的经济、媒体和政客齐被裹带进来去。无论是经济战照旧其他体式的来去，好意思国莫得一分钟不参与来去。

环球时报：俄乌突破快一年了，好意思国媒体的报说念花样怎样影响好意思国众人对来去的宗旨?

坎普：要是（一件事）你说的满盈多，好意思国东说念主就会征服，其他场所的好多东说念主亦然如斯。一项大型心理学征询发现，要是东说念主们频繁听到某件事，他们就会认为它是确凿，即使他们一启动知说念它不是确凿。这等于好意思国媒体的运作花样。它一遍又一随处重迭相似的事情，直到东说念主们启动征服它。好意思国主流媒体已被阐明也曾说了巨大的令东说念主战抖的坏话，包括伊拉克领有大领域杀伤性火器、在越南“北部湾事件”中撒的谎等。即使撒的谎被揭骄横来，好意思国主流媒体仍无间固执己见，就或者什么齐没发生过一样。

俄乌突破突显好意思“短期贪心”

环球时报：你合计俄乌突破以及对俄制裁给好意思国东说念主带来了什么伤害？

坎普：它危害了全寰球的合作，损伤了好意思国东说念主对其他国度的宗旨。好意思国东说念主应该与俄罗斯东说念主以及中国东说念主合作，应该与寰球各地的东说念主合作，以搞定东说念主类咫尺边临的严重问题，比如环境不幸、步地危境等。咱们如故处于核来去的边际。东说念主类应该合作起来支吾这些问题。

好意思国和欧洲齐濒临好多经济挑战，其中一部分是因为这场新经济战。好意思国对俄罗斯推行大领域制裁。这些制裁正在损伤欧洲大部分国度的动力供应，并导致好意思国通货扩展（加重）。

环球时报：对俄制裁和代理东说念主来去败露了好意思国体制的哪些谬误？

坎普：好意思国的总揽阶层并不在乎凡俗好意思国东说念主正在抵挡，不在乎东说念主们无法支付账单，也不在乎好意思国的债务达到了咱们从未见过的水平。他们不在乎，因为他们越过富饶。就在新冠病毒感染疫情时间，他们又把数万亿好意思元收入囊中。在他们看来，皇冠地址确保好意思国的霸权和对全球的禁止是捏久战。这才是他们玩的游戏。

好意思国体制有好多谬误，骄横了这些东说念主（好意思国总揽阶层）是何等的“短期贪心”。“短期贪心”是指好意思国会尽其所能毁坏一切，以保捏对寰球的禁止和经济霸权。从长久来看，这会给好意思国带来巨大问题，比如濒临巨额债务，以及形成代理东说念主来去的其他功能断绝。

环球时报：这场突破会激勉更多的反帝国目的和反战的声息吗？

坎普：在某种流程上，反帝国目的的东说念主越来越多，很是是在南半球。我认为全球好多东说念主齐雄厚到好意思国作念事的花样，基本上等于得照咱们说的作念，不然就毁了你。大多数东说念主启动意志到，这是不成领受和不成捏续的，是以好多东说念主齐醒觉了过来。有些东说念主在好意思国，也有好多东说念主在非洲和拉好意思，他们站起来反对帝国目的和殖民目的。在拉好意思，东说念主们投票因循那些公开反对好意思帝国目的的政府。在非洲，你也能看到访佛的情况。

寰球上好多东说念主齐在觉醒。一个例子是，不因循好意思国在乌克兰打代理东说念主来去的国度东说念主口占寰球总东说念主口的80%驾驭。这并不虞味着他们齐因循俄罗斯，但他们基本上是在说“咱们不参与其中”。即使在好意思国的压力下，他们也坚捏我方的宗旨，当年不是这样的。就在几年前，好意思国不错向好多国度施压，让它们屈服，让它们因循好意思国所主张的任何态度和任何酬酢政策，但咫尺全寰球80%的东说念主口反对好意思邦本年和旧年最大的酬酢政策倡议。这是件大事，骄横全寰球好多东说念主站了起来，不肯向好意思国霸权折腰。

“锤子找钉子”，好意思国的“精神弘远”

环球时报：好意思国一直在炒作与中国因为台湾问题开战。好意思国对华策略是否过度军事化？

坎普：好意思国把一切齐过度军事化了。有句话说“要是你唯独的器具是锤子，你会认为整个问题齐是钉子”。好意思国有一个巨大的“锤子”，那等于咱们的军事材干。好意思国认为大多数问题齐不错通过军事时刻搞定。这是好意思国（面对问题时）选择的第一个搞定有盘算推算。在好多层面上，这是可怕的。毋庸说在军事突破中好多无辜子民丧生，即使是有时的军事突破也可能让咱们更接近核来去，这是可怕的，一场不测的核来去会让地球变得无法居住。本色上，整个东说念主齐会死于核来去，因此认为这（军事时刻）是搞定问题的唯独步调，这种思法是精神弘远的、让东说念主痛心的。

好意思国还有一种更小的“锤子”，叫作经济战，咱们最近频繁使用它。好意思国使用经济战害死了好多东说念主。华盛顿在阿富汗、委内瑞拉、伊朗和叙利亚发动的经济战皇冠盘口是哪里的，如故形成数十万甚而数百万东说念主物化。咫尺，叙利亚正在支吾一场可怕的地震。为什么地震这样可怕？部分原因是他们的基础方式薄弱，穷乏支吾地震等灾害的材干。为什么呢？因为好意思国对叙利亚发动了烧毁性的经济战，导致90%的叙利亚东说念主糊口在好意思国最近公布的空乏线以下。要是一个国度有这样多穷东说念主，他们就莫得材干支吾一场可怕的地震，而这在一定流程上是好意思国的错。